[[believer]]

Словно мало было просто наградить его демонской кровью и оставить с папашей.

Валентин обьясняет Джонатану, почему ушла его мама

Валентин обьясняет Джонатану, почему ушла его мама





А потом мы еще удивляемся, почему ему мир больше нравится в огне.

@темы: TMI/TID/TDA

Comments

[alter-sweet-ego]

Мне совсем не нравятся эти попытки его очеловечить и оправдать
Получается какой-то ужасный ООС, как будто Волдеморт оделся в розовое и все его поступки ушли корнями в деревянные игрушки, прибитые к полу, и ах давайте оправдаем беднягу =\

Всю дорогу был такой чистый злодей без страданий и упрёка, а тут.

[[believer]]

alter-sweet-ego, ну а как ты себе представляешь маленького Джонатана? Он в колыбельке планировал убийства всех неугодных?
Кстати насчет Волдеморта. Ро, конечно, говорила, что на него практически до рождения повлияло то, что он был зачат под действием любовного зелья. Но и она же говорила, что был шанс все изменить, если бы Меропа не сдалась и не покинула его таким образом. И это лишь один из множества поворотов, которые привели Тома к Волдеморту.

С Джонатаном так же. Да, у него есть кровь демона, пусть даже высшего. Но она есть не только у него, была еще та же Тесса (ну оке, не совсем удачный пример), не говоря уже о магах, которые полукровки с демонскими родителями. Но должно быть что-то еще, не все же бросаются уничтожать мир.
Я не вижу оправдания и попыток стереть все его проступки в том, чтобы дать нам понять, что же произошло с маленьким мальчиком, который окончательно превратился в монстра. Стоит ли его жалеть? Да, как стоило Гарри жалеть то мерзкое существо, которое он увидел на Кингс-кросс после Авады. Но я не отрицаю, что нынешний Себастьян это уже не тот брошенный мальчик. Нет, это Волдеморт, прошедший через создание крестражей. Но не нужно забывать, что Том прошел через это сам, шаг за шагом, а у Джонатана был еще и искусный наставник, который всячески стимулировал только определенные качества, ценности и умения. Да, я не собираюсь считать Себастьяна изначально вселенским злом и признавать, что это все только его решения и поступки. Возможно, он держит меч и заносит его, но это не значит, что никто не вложил его ему в руку. Если это оправдания, пусть так.
Ну и насчет ККлэр. По-моему, она никогда не будет его оправдывать. Уже достаточно было сказано устами Джоселин и Клэри, чтобы это понять. Ну, это право автора, у нее есть чистенькие беленькие персонажи, значит, она верит и в чисто черненьких. Я нет. А вообще мне кажется, что Джоселин в любом случае ничего бы не изменила. Она не смогла бы противостоять Валентину, так что на воспитание сына это бы вообще мало повлияло, зато Валентин получил бы еще и Клэри.
О, еще вспомнилось. Уж не Магнус ли говорил насчет человеческих женщин, которые пугались своих детей от демонов? Не понимаю, чем Себастьян хуже магов изначально был, в смысле их не считают какими-то прокаженными из-за крови, уж Джоселин примитивной не была и могла это понять.

[alter-sweet-ego]

[believer], ну, у нас же был пример взаимодействия Джослин и Джонатана - она боялась его, как и все примитивные женщины, так что принадлежность тут не при чём и суть, наверное, в каких-то инстинтктах, что в голос орут: это не мой ребёнок, унесите, отдайте моего, этого мне подменили. Наверное.
Но если в её воспоминаниях он с детства был ужасен, разве там не было чему ужасаться?

Последнее время во всех артах КДжин идёт прямо жёсткая тенденция оправдания: мальчик не виноват, его так растили. Но это можно ко всем убийцам и насильникам применить - они тоже не виноваты, это жизнь их такими сделала. По-моему, это как-то неправильно. Жизнь много чего делает, но это не повод для всепрощения.
Просто у любой ведь личности, неважно, добро это или зло, есть свой набор шажков, толчков, ступеней и прочих факторов, из которых складывается её история и она сама, у всех нас, но как-то странно мерить всё только этим набором. Это какая-то область глубокого философствования, которая в конечном итоге может привести к оправданию всего на свете: ах, во всём виноваты те, кто сказали Гитлеру, что его картины - дерьмо, поэтому простим же миллионы убитых =\
Тупой пример, НО.

Мне жалко того Джонатана, которым он должен был быть. Но вот того, кем он стал, Себастьяна я жалеть не могу. Я не такая хорошая как Дамблдор и Гарри

И этот диалог ведь написала Кассандра. Так что эти картинки - канон.
А ты говоришь, не будет оправдывать... Она ведь уже: полфандома в слезах комментирует "бедный мальчик". Жалеют. Перекатывают всё на Валентина. Ну, собственно, он и виноват - как единоличный создатель и воспитатель демонического Себастьяна, но чувств у демонического Себастьяна нет и человечески мерки морали и прочего к нему неприменимы.
То есть сперва она вот чёрным по белому сказала именно так и держалась этой линии в книгах. А теперь повсюду намёки на наличие у Себастьяна чувств и души, детских травм и поломанной психики. И меня это расстраивает, потому что по стандартной фикрайтерской схеме сливается хороший злодей - это раз, ну и два - потому что общество начинает жалеть и оправдывать преступника.

[alter-sweet-ego]

А в детстве, как мне кажется, он был скорее похож на Ника из "Лексикона демона", полная безымоциональность, "- Сынуля, ты меня любишь? - Эээ нет", чёрные глаза, пугающие манеры. Только Ника Алан сдерживал, а у Себастьяна нет сдерживающего фактора, наоборот, есть Валентин, поощрявший все эти инстинкты.
Но, как мне показалось из книг, Кассандра описывает воздействие демонической крови на человека. Ну, Джейс, например, думает, что из-за этой крови его тянет на ужасные вещи, многие маги являются мудаками, жестокость и прочее. В Себастьяне всё это тоже проявляется (не думаю, что Валентин воспитывал его постулатами "трахать сестру - это нормально", здесь скорее именно кровь и демоническое начало). Кассандра даёт понять, что у Себастьяна нет чувств, как у нас, нет морали, нет хорошо и плохо, если ему сказать, что убивать нельзя, то он не поймёт, почему.
Мне его в детстве гораздо легче представить вырывающим перья и крылья подаренному ястребу (даже без Валентинова воспитания - просто по зову демонической крови), чем расстраивающегося в уголке из-за того, что мама к нему не придёт. Да и в уголке он, по мне, не грустил по маме, а планы мести ей строил.
Таким он был в книге, но последние рисунки - прямо намёки на душу и "мальчик не виноват, это всё Валентин". Нет, ну конечно, Валентин, он же его создал и воспитал, но зачем же приписывать Себастьяну душу и совесть?
Хотя, наверное, я overacting.
Мне просто наличие абсолютного зла, без сомнений и прочих мешающих в злодействе штучек, без оглядок и самокопания, а тут как раз то, что мне нравилось, и опровергают. Так шта я протестую

Но я в любом случае не хотела тебя обидеть и резкого ничего в моём первом комментарии не было. Не реагируй так, пожалуйста.
Извини, если чем-то задела

[sine]

Мне совсем не нравятся эти попытки его очеловечить и оправдать

только вот хотела выразится в том же духе. Мне кажется Кассандра уже сама запуталась в своих героях, кто плохой, кто хороший, кто чего и почему хочет. И это так злит меня.
[believer], дело не в демонизации Джонотана, дело в том что этот арт находится в некотором противоречии с остальным текстом книг. В том числе в рассказах Джонатана о Валентине, в рассказах Валентина о Джонатане. Ну при чем здесь не столько слова Валентина в противоречии с книгой, сколько реакция ДЖонатана.
А еще этот арт противоречит задумке Кассандры все зло в Джонатане объяснить этой самой демонической кровью. Исходно-то она именно на это опиралась, а теперь оказывается, что все было не так. И для меня дело не в чисто белом или честно черном, а именно в том, что то что назвали черным теперь почему-то называют фиолетовым в крапинку.

[sine]

в общем я хотела сказать, что проблема не в Джонатане, а в Кассандре. Хороший ли, плохой ДЖонатан он принимает решения и несет за них ответственность, и какие бы ни были причины - это его выбор и его осознание, и отказываться от него, показывая пальцем в Валентина или Джослин неправильно. Я поняла, что ты воспринимаешь этот арт иначе, но для меня, ну и видимо Альтер, это выглядит так. Это как с Тессой: куча народу изменяет своим визави, мечется между двумя любовниками, но при этом далеко не все изображают из этого героя этакого агнца на заклании: Ах, люблю двоих, не могу выбрать. И бесит в Тессе вовсе не то, что он мечется между Уиллом и Джемом, а то, что она прекрасно понимая, как это плохо, все равно делает вид, что все отлично, и она ни при чем. То же ей Уилл, наверное, виноват, это же он толкнул ее в объятья Джема.

[alter-sweet-ego]

А еще этот арт противоречит задумке Кассандры все зло в Джонатане объяснить этой самой демонической кровью. Исходно-то она именно на это опиралась, а теперь оказывается, что все было не так.

Вот милая Сайн пришла и одним предложением выразила то, что я не могла сказать тысячей слов.

[[believer]]

Прастите, я только дополз, чтобы ответить.
Начну с того, что меня нельзя обидеть или задеть несогласием с моим мнением. Особенно что касается вымышленных героев. Кроме Луны. Луна это святое, я за нее мир сожгу к чертям.

Дальше про Себастьяшу. Я подумал и решил, что корень зла в том, что я больше опирался на свое представление, а не то, что реально писала Клэр, и в результате выдаю желаемое за то-каким-все-должно-быть-логически. Дело в том, что вообще я не то чтобы люблю плохишей. Нет, я не рисовал себе черную метку но у меня есть кольцо Саурона и не мечтал о том, что Люциус станет в один прекрасный день не только белым, но и пушистым. Но да, они мне интересны. Но только те, которые не вселенское зло по умолчанию. А еще не совсем плохиши типа Бени Лайнуса. Поэтому мне хотелось видеть причины, а не простого "в нем демонская кровь, и он будет уничтожать всех и вся". Так слишком просто и ни разу не интересно лично для меня.
Этого я ждал и, видимо, упустил момент, когда ККлэр решила от этого окончательно отказаться. Теперь вроде как одумалась, но для канона поздно, а я по-быстренькому порадовался. Но вы правы, с книжками теперь как-то нелогично выходит. С другой стороны, я продолжаю настаивать, что первое обьяснение исключительно демонской кровью тоже было нелогичным, если учитывать всех имеющихся существ с такой кровью.

Короче говоря, реально, правильней всего тут высказалась Сайн, я в общем согласен)

[sine]

мы все такие милые))

[alter-sweet-ego]

С другой стороны, я продолжаю настаивать, что первое обьяснение исключительно демонской кровью тоже было нелогичным

Ну ты как будто не Кассандру читаешь У неё почти всё становится логичным только после того, как мы это хорошенько обсудим и попытаемся в логику уложить.